原标题：青山首府张野：我想和崔健讨论一个问题。品牌方获得的任何流量红利都是游戏中的短期胜利，是不可持续的。只有当消费者和你在同一阵营时，他们才有资格玩频道
文 姚 编辑 马继英 头像来源 受访者 张野一点也不野性
整洁的寸头，蓝色休闲西装，配一双白板鞋，露出脚踝。西装外套里面是一件标准的白衬衫，硬而宽的衣领。衣领纽扣松开，袖口纽扣紧固。当谈论音乐相关话题时，他的身体动作会变大，袖口处只露出一小段白色衬衫 – - -他似乎提到了商业和休闲服装的过程，他很标准，有些严肃– - -毫不奇怪，他有着严肃的音乐背景
张掖有着自己的刀耕火种生活。在风险投资圈，他是青山资本的创始人和DJ，可以为被投资企业的冷启动发挥作用。最近，有一篇屏幕文章“亲爱的消费者企业家，请认清现实”。他是幕后指挥。在音乐平台上，他开了一个艺术家账户，并发送了两首歌曲。在介绍期间，他是DJ和音乐制作人
1983年，张野出生在黑龙江省七台河市，该市以煤炭城和短道速滑而闻名。因为他小时候性格内向，害怕陌生人，所以他的祖母给他改了现在的名字：“你知道吗？”；我希望它能有点野性长大后，张掖在野性和细致之间找到了平衡。他仍在播放CD和发送歌曲。这首歌的封面也是他的三个侧面，但同时，他也很严谨– - -我在两年内参加了2000多场会议，并没有迟到一分钟。2012年，张野毕业于莫斯科柴可夫斯基音乐学院。2015年，他成立了青山资本，专注于消费和TMT投资。他没有亏损，也没有成为明星投资者。直到2020年，当新的消费浪潮袭来时，青山资本才离开板凳
在春夏之交，疫情重演时，我们与张晔谈论了音乐对人的疗愈和投资
制作音乐是一个放大情感的过程，𞓜 但投资是一个压缩情感的过程 中国企业家：你现在还喜欢摇滚吗 张野：我真的很喜欢摇滚乐，无论是形式还是核心。喜欢的形式是因为怀旧，喜欢的核心是喜欢这种精神。摇滚精神的核心更像是独立或反叛，可以在任何时代产生共鸣，在任何时候都不会过时
中国企业家：近年来摇滚精神发生了许多变化。我记得在20世纪90年代，有一本关于摇滚乐的书叫做《盛开的受伤的花朵》，这本书描写了第一代摇滚人。最近，崔健推出了一个在线直播，引起了很多人的回忆。你读过吗
张掖：我没有读全部，但我读了一些片段
中国企业家：如果你有机会与崔健交谈，你想与他谈些什么
张掖：如果我与他交谈，我想与他讨论摇滚精神是核心精神。事实上，在每一个时代，都有一些人成为了相反的人群，这与大多数人的方向不同或相反。对于那些违反规则的人，他们必须面对这样情况，他们发现周围的人已经一个接一个地离开了，成为了他们的背。这包括可能被错过的爱情、消散的友谊或无法回归的青春，以及其他。即使你能非常宽宏大量，把这件事当作小事来对待，你也不可避免地不会留下遗憾。当后悔发生时，你生活中的软部分在你的生活中扮演什么样的角色
我也在思考问题，尤其是当我听到一首歌或看一部好电影时。因此，如果我有机会与崔健先生讨论，我想谈谈话题
中国企业家：这是一个特别好的问题。你认为岁月会让崔健或那一代摇滚歌手变得温柔吗？如果岁月无法软化他，事实上，其他力量很难改变他。你感觉到那场音乐会的变化了吗
张野：很少有人能被岁月压扁。在任何时代都可能没有。我认为把棱角弄平是一个合乎逻辑的过程。这是每个人都必须面对的事情。只能说没有办法。这就是世界
中国企业家：你的经验在投资界是罕见的。投资者学习科学、工程和艺术，但很少有人学习音乐。每个人都认为音乐很感性，但投资是一件非常理性的事情。回到你的经历，你愿意讲音乐故事吗
张掖：我学音乐不是很早。我们学校的大多数学生在三四岁时开始学习音乐。例如，我从中学开始学习音乐，中途成了一名僧侣，这相当于落后别人十多年
我高中时去了俄罗斯学习音乐。当我去那里的时候，我一句俄语都不会说。我谁都不认识。我直接去了那里。在参加高中考试时，监考员说，如果这所高中的目的是考大学，你可能必须在这所高中学习15年。那时，我非常喜欢音乐。15年没问题。我学习过。结果是，在三年的普通高中之后，我被大学录取了。这不容易理解。 我在俄罗斯莫斯科柴可夫斯基音乐学院（以下简称柴可夫斯基音乐学院）学习了十年的音乐。我学习作文。学校将音乐分为两类，一类是严肃音乐，另一类是非严肃音乐。严肃音乐包括古典音乐。他们不想用古典音乐词，因为它很容易与古典音乐混淆，所以他们用严肃的音乐来代替它。非严肃音乐是流行音乐
我所研究的严肃音乐创作。问题多年来一直困扰着我。作文或作文的目标不应该是好听的吗？严肃的音乐创作并不好。你写的每个段落和声音，老师都会问你为什么用声音。你说，我觉得听起来不错。这绝对不好。你的每一个声音、每一段、每一个结构都应该有理由。第二，作文是一件非常专业的事情。当我在学校的时候，我经常懒惰。有一次我很懒，我说我没有灵感，今天就不写了。但在我们的日常训练中，作文是职业，就像工作一样。当你坐在那里的时候，无论你是否有灵感，你都应该穿着整齐，做头发，集中精力创作八到六个小时。事实上，在俄罗斯学校，文学也是一样的。俄罗斯有许多伟大的作家。他决定每天写作八小时。就像在工作中一样，这是专业态度
在柴渊的系统训练中，是严谨的，另是专业的，但我原来的性格是非常放纵和随意的
中国企业家：柴渊严谨的音乐思想对你有什么影响？这是否与你性格中隐藏的叛逆相调和
张野：我真的很担心如何处理这两部分。回国后投资音乐是不同的。音乐就是创造。你需要不断放大你的情绪，这样你的作品才能被其他人感受到。创造是一个放大情感的过程。但投资是一个压缩情绪的过程，让你的情绪在很小的范围内波动。2012年我回到中国时，这种冲突困扰着我
直到2020年，我已经八年没有接触过音乐了。直到2018年左右，我想开始这件事，找出理性和感性之间的关系– - -这两者并不冲突，以盆栽植物为例。理性就像一个花盆。一切都应该以花盆为基础。敏感性是盆栽在上面的植物。植物可以整形和修剪。我试图了解以前的伟大艺术家和作家，无论是瓦格纳还是列夫·托尔斯泰，发现他们似乎都是一样的。它们的底层是纯粹的理性，再加上感性
我很受鼓舞地发现了这一点。如果是这样，你知道你的首要原则应该是理性，然后试着控制或调整你的敏感性。两者都是不可或缺的，因为它是一个完整的存在，所以它是和谐的
极度专注，积极隔离对音乐的热爱𞓜 中国企业家：沃伦，许多伟大的投资者可能必须找到这样和解的方式*巴菲特必须以理性为基础，但他很幽默，对生活有自己的理解。苏敏，黑石集团的联合创始人，写下了我的经验和教训。感性与理性之间也存在着许多冲突。你回国后是如何从音乐圈一步步进入投资圈的
张野：2010年，我决定做天使投资。我认为天使投资有两种方式。要么我毕业回来找工作，先积累经验，要么我可以自己做。后来，我决定自己做，对找工作没有兴趣。投资的要素是什么？我把它整理好了。首先，我应该有经验，其次，我应该有人脉，第三，我可能有钱。经验和人脉都可以，但钱是必须的。关键因素是你需要钱来；交学费
当时，我无法筹集资金，所以我不得不想办法自己赚一笔钱，把赚来的钱拿回来投资，不断交学费，积累自己的经验和人脉，然后成为一只基金。所以在毕业之前，我做了很多事情，存了一些钱。当我毕业时，我几乎攒钱了。我把钱带回北京，开始做天使投资。后来，青山资本成立了
中国企业家：投资有点像严肃的成分。这是一件严谨的事情，需要很多专业知识。张掖：是的，一开始我什么都不知道。2012年11月，我在北京下了飞机，说我想投资。这就像一个笑话。我会在哪里投资？为谁？什么是投资？我不知道，我在北京谁都不认识。我的一些同学是音乐制作人，所以我去了( 6.340, 0.08, 1.28%)蹲在咖啡馆里。当时，车库创业的概念在美国非常流行，所以我从早到晚在一些创业咖啡馆里蹲了两个多月。2013年1月，我蹲在一个项目中，邀请他到我家工作。整整一年，我和他一起工作，从设计产品到寻找人才和融资，再到谈论商业合作
到2015年，我结识了许多朋友。大家都认为我在行业做得很好。我可以试试制度化。我的朋友们支持了我一点，设立了我们的第一只基金，并成立了青山资本
中国企业家：从2013年到2015年，音乐在你的生活中仍然重要吗？ 张野：我故意避开音乐。我甚至没有积极地听过歌曲。我一直很被动。我不会弹钢琴。我没想过。音乐与我的生活无关中国企业家：你为什么后来才拿起它？再次开始写作
张野：是的，我开始重新创作，但我真的没有足够的时间和精力来创作严肃的音乐。这需要很多时间和精力。一部交响乐可能需要一年的时间来创作。现在拿起它，制作一些流行音乐和电子音乐。这会更容易。电子音乐现在高度数字化。从2020年起，我将以电子音乐的形式创作自己的歌曲
中国企业家：在过去八年里，当你没有接触过音乐的时候，你在音乐方面的培训是否起到了帮助你在投资时形成微妙逻辑的作用
张野：就像前面提到的严肃音乐的两个特点一样，它是严谨和专业的。其他事情都是一样的。你应该合乎逻辑。如果你看到了一个方向，并且认为在方向上有投资机会，那么每个观点都应该有逻辑支持，而不是主观感受。”；我喜欢这句话；我认为人很好”；我觉得产品味道很好；，如何定义好的饮酒？良好饮酒的逻辑是什么？在整个青山文化中，逻辑是非常强调的。任何观点都必须得到逻辑的支持，不仅是结论，而且是过程。专业精神也是如此。我们以专业的态度对待一切。例如，在过去几年中，我平均每年举行约1100次会议。在过去两年中，举行了2000多次会议。我不该迟到一次，一分钟也不该迟到。其实没那么重要。如果你迟到了怎么办？但这是我们专业精神的体现
我发现自己置身于音乐世界𞓜 中国企业家：你是从毕业那一刻就决定不做音乐，还是回到中国一段时间
张野：我在离毕业两三年的时候就已经考虑过了。当我开始学习音乐时，我只是继续把它视为我喜欢的东西，而不一定是我的职业或事业。毕业前两年，我想得很清楚。毕业后，我回到家做天使投资。我很清楚。毕业前，我开始做准备。毕业之际，我回到中国开始了天使投资。根本没有绕道
中国企业家：你有没有犹豫过你想要什么
张掖：很清楚。我从小就非常清楚自己想要什么
中国企业家：当我还是个孩子的时候，我决定学习音乐。当时在我家乡是外国人吗
张掖：是的，我的家人绝对不同意，也不支持。我想学音乐，但我的家人不支持。当我学习完音乐回来投资时，我的家人不支持。他们认为自己擅长音乐，成绩也不错。现在他们想要投资。怎么可能呢？《只是梦想》 中国企业家：关于音乐的第一个梦想是什么时候开始的
张掖：10岁。我10岁时，父母分居了。当我分开的时候，我跟着我妈妈，得到了一个很好的立体声音响。我父亲以前买过。我妈妈不听这台立体声，所以我用它来听东西。那时，beyond很受欢迎。我买了很多磁带，听了beyond的歌。然后我决定做音乐
那时，我每天都听他的歌，经常在同一时间哭。事实上，他的许多歌曲都是关于理想和生活的。那些歌仍然让我感动。我说可以。能有这样一个人写这样一首歌真是太好了，这首歌能让像我这样的孩子感到非常高兴。我也想这样做。所以我缠着妈妈学吉他和钢琴，但钢琴太贵了，所以我学了吉他
中国企业家：是你能弹的第一首歌
张野：不，你需要找老师学吉他。你应该学习老师教你的东西。第一首歌是《草》，这是学习吉他的必修课。似乎我花了一两个月的时间才基本了解了老师的知识，所以两三个月后我开始演奏歌曲以外的歌曲，但第一首歌是《草》
中国企业家：当我还是个孩子的时候，在我走上音乐之路之前，你是内向还是外向
张野：内向
张野：我很内向。好像我出生的时候没叫名字。我不知道那是什么。我两三岁的时候叫它。现在是因为我太内向了。父母说孩子太害怕陌生人了。所以我改名为张掖。我想知道我是否可以更狂野一点。我的祖母因为原因给我改名
中国企业家：因为一个人性格内向，然后他喜欢摇滚，所以他用音乐来弥补自己性格的不足
张掖：我不知道。有可能
摄影：只有任亚非将消费者与你放在同一阵营，他才有资格。中国企业家：前段时间，我们看到青山资本发表了一篇文章，名叫《亲爱的消费者企业家，请了解现实》。写这篇文章的出发点是什么
张掖：这篇文章的出发点主要是由于今年遇到的困难。今年对于消费类企业来说非常困难，尤其是对于初创企业。疫情造成的仓储、物流和交付困难，以及国际形势和中国资本存量，使消费企业更加糟糕。一切都会对初创企业产生直接影响。近两年来，消费行业一直非常火爆，尤其是在资本市场，这使得许多消费类初创企业仍然停留在惯性思维中，在制定今年和未来两年的业务和融资计划方面更加积极。 事实上，这是非常错误的行为– - -这是基于惯性而非市场条件的分析。对于初创企业来说，这样激进的计划可能会带来灾难
中国企业家：你能描述一下激进的具体表现吗
张野：许多消费类初创企业更倾向于流量驱动。通过投资拉动企业的高速增长，使消费企业的增长曲线变得陡峭。因为VC现在对快速增长的商业模式感兴趣
，所以不允许维持如此高的投资策略，通过流量驱动业务增长，从而寻求高融资，形成业务闭环。首先，流量的好处已经不存在了。即使高投资也不一定能带来高增长。其次，即使它带来了增长，它也可能无法获得资金，而这种闭环很难形成
中国企业家：矛盾的是，快速消费品特别关注增长。没有增长，就没有市场；没有增长资本，他们就不会喜欢你。我们现在应该如何调整增长逻辑？例如，更加关注再购买和产品
张野：首先，我们应该降低投资回报率对公司业务的重要性，将这些数据从战略层面降低到战略层面，并回归消费者是否喜欢。这需要通过重新购买反映出来。第二，我们不能太依赖在线，而必须离线。在很长一段时间内，离线是非常困难的，但我们仍然需要离线，甚至是一点点。线上和线下的玩法大不相同，但线下是消费品必须去的地方
中国企业家：不久前，我们讨论了一个问题。对于新的消费品公司来说，流量到哪里去了
张野：目前国内流量平台的流量结构，无论是淘宝、天猫、京东等电商平台。com、品多多或媒体平台，如Tiktok、Kwai和xiaohongshu，也在发生变化
作为消费品的品牌端，你必须清楚地认识到平台是你的渠道端。无论是商品流通渠道还是信息流通渠道，都是渠道当事人。始终记住，品牌方和渠道方必须处于博弈关系或多重博弈关系中。在多重博弈关系中，渠道方具有明显的优势，尤其是互联网渠道基于数据可以实现的纠错和迭代能力非常非常强。因此，在博弈过程中，品牌方必然处于劣势。品牌方获得的任何交通红利都是游戏中的短期胜利，是不可持续的。过去所谓的流量红利只是平台短期内借给你的一点风。不要认为这是你的核心竞争力。不要认为你很有权势
掌握这笔奖金不能说是公司的真正能力。只有当消费者和你处于同一阵营时，他们才有资格使用渠道
中国企业家：判断对新消费的投资是降温还是被迫降温是正确的？张掖：这是一个非常正确的判断。消费降温有两个原因：一是消费本身降温。近两年来，整个风险投资市场已经投资了大量的消费品企业，但发展并不令人满意。因此，可能有必要后退一步，重新思考。二是风险投资市场整体降温。今年第一季度，整个中国风险投资市场都在说：“我认为，我国的风险投资市场应该是一个充满活力的市场。”；寒冷的冬天即将来临；，这是我十年来听到的最密集的一篇
中国企业家：对于企业家和投资者来说，在这种情况下如何调整心态
张野：理论上，消费型企业应该比科技型企业具有更强的抗风险能力。因为毕竟，他们出售商品，现金流也不错。科技企业需要大量的研发投资，可能需要多年才能取得成果。周期很长。一旦资金在研发过程中停止，公司可能就没有资金了。之前的大量消费初创企业的策略使它们无法抵御风险。回到消费型企业的特点，我们应该把保持现金流作为首要任务
张野：今年1月，我写了第一首歌《当我年轻的时候》，这首歌是为企业家写的。它主要是说，我们不应该忘记我们的初衷和童年的梦想。最近，我写了一首新歌，这首歌很快就会上线。这首歌的歌词正是我想说的– - - 不管风吹到哪里。你不知道风吹到哪里去了。走你自己的路
主编：蒋晓彤
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